|
? В Турине я видел, что
вы часто подходили к столикам российской сборной. Болели за наших или просто
наблюдали за игрой?
? Вообще, Швейцария играла в
стороне от сильных команд, а в бюллетень попадало мало партий. Мне было
интересно посмотреть, как играют сильные шахматисты, может быть, перенять
какие-то дебютные идеи. Поэтому я часто подходил к командам России, Украины и
другим.
? Неубедительные
выступления сборной России в последние годы вас удивляют?
? Не надо забывать, как
пострадало советское шахматное общество. Вероятно, Россия как часть Советского
Союза пострадала больше всех. Сколько же десятков, сотен шахматистов переехало в
другие страны! Неудивительно, что, скажем, ?вторая команда Москвы? из Тель-Авив
и ?третья команда Москвы? из Нью-Йорка играют сейчас вряд ли хуже, чем самая
первая команда Москвы. Лишь в последние годы появились сколько-нибудь серьезные
финансовые влияния в шахматную жизнь России, благодаря тому, что президент РШФ ?
крупная фигура в правительстве. А ведь было время, когда российским шахматистам
приходилось совсем нелегко. Имею в виду не только ведущих гроссмейстеров. Когда
деньги не идут на повседневное развитие шахмат, когда время от времени денежные
потоки перестают существовать, то, естественно, через 5-10 лет трудно ожидать
регулярных успехов. То есть нехватка денег лет 10 назад должна остро проявляться
именно сейчас. В этом смысле мне, наоборот, удивительно было видеть, что
российская команда выступала так уверенно.
? В Турин наша сборная
приехала в сильнейшем составе, она значительно превосходила остальных по
среднему рейтингу. Собрали всех звезд, а заняли только 6-е место?
? Видите ли, я не склонен
критиковать Баха (исполнительный директор РШФ в Турине возглавлял российскую
делегацию ? В.Б.) за то, что он поместил команду России в нормальные
условия. Мы жили в скотских условиях, ? абсолютно все команды, кроме нескольких
избранных, в частности, России. В данном случае, правда, можно сказать, что в
этих скотских условиях вырабатывался боевой командный дух. А в гостинице жилось
более по-человечески, но по этой причине хуже игралось! Это шутка, но в ней
что-то есть.
Понимаете, нас поселили в
Олимпийской деревне, где в комнатах не было телефона, телевизора, занавесок,
стола, был один стул и один шкаф. Невероятные условия! Можно сравнивать их со
студенческим общежитием, но не исключено, что в студенческом общежитии условия
лучше. И километры дороги от деревни до места игры, которые приходилось
преодолевать под палящим солнцем? Может быть, со злости люди потом играли
лучше?! А команда России благодаря заботе Баха жила в гостинице, у них были свои
автобусы, им не приходилось мучиться? Получается, мучиться иногда
полезно!
? Когда вы играли за
СССР, в сборной присутствовал боевой командный дух?
? Тогда боевой командный дух
всячески поддерживался. Когда нас отправляли на турнир из Москвы, говорили на
прощание: ?Давай, давай!..? Боевой дух вообще больше чувствуется в тоталитарной
стране. В этом смысле, если хотите, неудача российской команды ? в некотором
роде доказательство демократизации страны. Вот так!
? Что означало для
шахматистов выступление за сборную СССР? Это вопрос профессионального престижа
или, прежде всего, заработок? Существовало ли реально такое понятие, как
?патриотизм??
? Как я пишу в своей книге
?Шахматы без пощады?, за выигрыш Олимпиады каждый участник команды получал сумму
примерно в 11 месячных зарплат. Патриотизм всячески ?подогревался?. Попробуй
плохо сыграть ? сразу же на
чинались санкции! Понимаете, это же не так просто ?
ну, плохо сыграл, ну, подумаешь, не получилось... Могли найти виновника и,
скажем, исключить его на несколько лет из команды. Так это делалось. Трудно
нащупать грань: был ли это реальный патриотизм или боязнь пострадать от
начальства.
? Объясняя неудачное
выступление россиян в Турине, в качестве одной из причин называют сложные
отношения между игроками и тренером-капитаном нашей команды Сергеем Долматовым.
А в советские времена вели
ка ли была роль тренера и капитана? Как определялся,
например, состав на очередной тур?
? Мне кажется, долгое время
Долматов как капитан принимался командой. Вообще, если в команде складываются
нехорошие отношения, это очень серьезно, это действительно может сильно влиять
на качество игры команды в целом или отдельных людей, которые не ладят друг с
другом?
По-моему, в наше время
капитан всегда был играющим. А тренеры, конечно, были важны, но их как-то не
было видно. Скажем, человек работал с двумя шахматистами, помогал им в дебютной
подготовке. Я бы даже не сказал, что на заседаниях команды тренер имел решающий
голос.
Я пытаюсь вспомнить? Был
ведь еще руководитель делегации! Это посильнее капитана! Возможно, он был не
силен в шахматах, но он заранее беседовал с кем-то из участников, с капитаном, с
тренером. Руководитель имел определенное представление о состоянии дел и у него
был голос очень серьезный.
Вы спрашивали, как
определялся состав на тур? Старались, чтобы все сыграли примерно одинаковое
количество партий, и чтобы белых и черных цветов оказалось примерно поровну.
Капитан и руководитель следили за этим; по-моему, этот принцип никогда не
нарушался.
? Вопрос, кому играть,
выносили на собрание команды, и решение принимали коллективно?
? Да. Капитан с
руководителем что-то предлагали, и это обсуждалось. Нельзя сказать, что их
предложение принималось единогласно. Оно обсуждалось и могло измениться.
? То есть людям как-то
удавалось договориться? Не секрет, что часто у участников сборной были между
собой не слишком хорошие отношения.
? Это не секрет, конечно...
Мы начали с вами говорить о командном духе ? то ли на базе патриотизма, то ли
из-за опасения санкций. Тем не менее, на какой бы то ни было базе, но командный
дух существовал, было большое желание, чтобы команда добилась успеха!
? На время Олимпиады
распри забывались, люди поддерживали друг друга, сопереживали?
? Нет, это уж слишком!
(смеется). Тем не менее, за команду болели в первую очередь.
? Не было злорадства:
ага, вот товарищ по команде проиграл!..
? Бывало, бывало! Но
все-таки ощущение командной игры было главным. А злорадство тоже
было.
? Понятно! Виктор
Львович, в книге ?Шахматы без пощады? не так много персонажей, которых бы вы,
скажем так, не критиковали. Один из немногих, кого вы не критиковали, а даже
похвалили, хоть это человек и не из вашего лагеря, ? это Александр Григорьевич
Бах, которого вы упомянули в нашей беседе. Ваше мнение о нем по-прежнему
высокое?
? Я считаю Баха и умным, и
дельным человеком. Кроме того, по-моему, он довольно принципиален. Не все его
принципы я разделяю, но, тем не менее, считаю его принципиальным человеком.
Человека с принципами я ставлю выше человека без принципов. Но, может быть, люди
без принципов оказываются еще более дельными, чем люди с принципами?
? Могут ли российские
шахматы вернуть себе лидирующие позиции в мире? Пусть не до такой степени, как
во времена Советского Союза, но снова выйти на первые роли?
? Кто сейчас конкурирует с
Россией? Те же самые кусочки Советского Союза, которые развивала Москва. У
мужчин Олимпиаду выиграла Армения, у женщин Украина. Я начал с того, что Россия
сделала очень много для развития шахмат во всех уголках мира, а в первую очередь
? во всех уголках Советского Союза. Мы не должны это забывать. Вы хотите, чтобы
именно Россия вернулась на лидирующие позиции? Я понимаю ваше желание. Еще раз:
Россия потеряла сотни своих шахматистов, которые переехали в другие страны.
Значит, надо искать пути для того, чтобы развивать новое поколение.
Я бы не слишком акцентировал
внимание на том, что Россия сыграла неудачно. А сколько удачных выступлений было
в последние годы? Где-то до 50 процентов, или нет?
? В прошлом году выигран
командный чемпионат мира в Беэр-Шеве, а больше уже давно ничего не
выигрывали.
? Да, и в таких муках
выиграли! Значит, надо развивать новое поколение. В нашей беседе я упомянул, что
был период в 5-10 лет, когда шахматы в России не получали должного развития.
Значит, сейчас надо все начинать заново.
? Виктор Львович, читали
ли вы на российских шахматных сайтах материалы по итогам
Олимпиады?
? Нет, не смотрел.
? Бареев выступил с
резкой критикой Долматова, Крамник всех немножко пожурил и немножко похвалил, а
остальные участники сборной молчат. Всегда было такое соотношение говорящих и
молчащих?
? При советской власти
говорило только начальство, а остальные молчали
(смеется). Поэтому лучше
не сравнивать те времена и эти.
Вы говорите, выступили двое
из шести участников. Я не читал, к сожалению, их выступления? Если люди считают,
что они сыграли плохо, то зачем они будут себя прилюдно бичевать?
? Бареев сказал, что
сразу после Беэр-Шевы он обратился к Баху от имени некоторых участников команды
с просьбой заменить Долматова, а Бах эту просьбу спустил на тормозах. Долматов
же заявил, что если бы он знал о ходатайстве Бареева, то не взял бы его в
команду.
? Ха-ха-ха! Я прошу
прощения. Долматов должен был сказать: если бы он знал об этом высказывании
Бареева, то сам бы ушел, не ожидая, пока его попросят. Когда в команде один
человек недоволен капитаном ? это вето. Я так понимаю. В демократической
команде, не в тоталитарной. Если один недоволен ? это все.
? Тренер-капитан обязан
уходить?
? Да, да,
конечно.
? Но в России нет
принципов формирования команды. Долматов скажет: а почему должен играть Бареев?
Есть шахматисты не хуже Бареева, пусть они играют в сборной.
? Но Бареев же попал в
команду?
? Непонятно, кто и как у
нас ее формирует.
? Ха-ха! А Тренерский совет
существует?
? Это довольно аморфное
образование, без права решающего голоса.
? Ага, ах так,
значит!
? В США, хорошо ли, плохо
ли, но понятно, как формируется команда: взяли первых шестерых по среднему
рейтингу за определенный период, и уже они выбирают капитана. А у нас ничего не
понятно.
? Вот это вы обязательно
напишите! Потому что какой-то порядок должен быть.
? То есть команда
первична? И должен существовать какой-то порядок ее формирования?
? Да, конечно. И, я
повторяю, если тренер едет с шестью игроками, все шесть должны к нему хорошо
относиться. То же самое относится и к капитану. Вот так я это
понимаю.
|
? Виктор Львович, вы
ведете счет своим Олимпиадам?
